Interview
07 июня, 2022

Кому и когда нужен психолог?

Джамгырчиева Нургуль Кубанычбековна, психолог центра интегративной и эстетической медицины Nova clinic

Психолог “... подсвечивает темные места...” своему опустившему руки подопечному, чтобы он смог самостоятельно прийти к решению в тупиковой ситуации. “... любую сложность можно превратить в возможность...”

Добрый день! Представьтесь, пожалуйста.

Я - практикующий психолог. В подавляющем большинстве в психологию приходят те люди, у которых свои внутренние конфликты и проблемы. Они в поисках решения приходят и далее профессия увлекает их, они понимают, что это призвание. Так и со мной случилось: по первому образованию я – социолог, но у меня путь к психологии был от маркетолога до медицинского представителя. Связующим всех этих трёх сфер, я полагаю, является слово. Хотелось бы рассказать такую небольшую притчу о слове: “Мастер слова рассказывает своим ученикам о живительной силе слова. Из учеников кто-то верит, кто-то под сомнение ставит. И вот один из таких неверующих учеников выкрикивает и говорит: “Все это неправда! Разве если три раза “Аллах” крикнешь, ты станешь верующим? Если ты три раза крикнешь “грех”, ты станешь каким-то падшим грешником?” Тогда мастер говорит: “Ну всё, безумец, ты глупец, ты не прав, садись.” И тут ученик, которого назвали при такой большой аудитории глупцом, безумцем, начинает браниться, испытывать негативные чувства. Спустя какое-то время мастер говорит: “Ну извини, я ошибся, я забираю свои слова обратно, я не прав.” Тот успокаивается и садится. Тогда мастер говорит: “Вы видите, насколько сила слова имеет место?” В психологию, как я уже сказала, я пришла в поисках ответов для себя, потому что проницательность психолога связана, ровным счетом, с тем, что он, залечив свои раны на своем личном опыте, может помочь уже другим людям залечить их раны.

Нашли ли вы ответы, которые искали?

Я до сих пор ищу эти ответы, потому что есть такое ложное мнение: раз сходил к психологу, два раза сходил и жизнь в миг поменялась. Трансформация – это целый процесс. Я трансформируюсь и думаю, что это будет очень долго и до конца, потому что мир то не меняется, а меняется наше отношение. В связи с этим этот процесс бесконечный. Да, я получила ответы: я поняла то, что раньше меня ставило в тупик, откуда все это происходит, какой механизм действия, на что надо обращать внимание, чтобы этот механизм действия был более экологичен и, вообще, эта ситуация стала более экологичной как для меня, так и для окружения. Вот поэтому процесс обучения и трансформации может быть бесконечен. Как долго? Я не могу сказать. Наверное, пока я дышу и живу, пока я контактирую с людьми, это всё будет происходить.

Вы – детский психолог или взрослый?

Я - взрослый психолог, также я работаю с подростками от 12 и старше. Разница в том, что взрослые осознанно хотят получить решение в какой-то тупиковой ситуации. Они хотят разрешить этот внутренний конфликт, который усложняет их жизнь, омрачает. А детей приводят. С детьми, бывает, иногда просят позвонить, потому что наша ментальность общества в том, что обратиться к психологу, да еще и со своим ребенком – это как клеймо какое-то, это значит признать своё фиаско, именно фиаско родительствования. Зачастую люди не готовы к этому и мимоходом просят, конечно. Но у детей до 7 лет тесная связь с родителями. Бывает встречаешься с ребенком, общаешься... Приводит взрослый, говорит: “Агрессивный, в гаджетах бесконечно пропадает...” Но в конечном итоге выходит, что дети - это прямое отражение родителей, то есть дети избегают реальность и уходят в эти состояния или происходит механизм защиты. И тут, конечно, взрослые тоже обращаются, потому что проблемы у детей до подросткового возраста напрямую связаны именно с родителями. Уже с подросткового возраста, скажем, можно без участия родителей.

Что Вам нравится в работе психолога?

Вы знаете - ощущение “до” и “после”. Это когда приходит клиент от безысходности, прямо по глазам видишь, когда он уже практически опустил руки. Как было “до” и как было “после”, целительные слезы, ощущение того, что он под другим углом посмотрел на свою жизнь и это все не так плохо. У него начинают гореть глаза, какая-то мотивация появляется, он понимает, что всё не так плохо и это всё, в принципе, исправимо. Вот это чувство “до” и “после” реально вдохновляет и воодушевляет меня.

Не жалеете ли Вы, что посвятили себя психологии?

Абсолютно нет, я не жалею, если бы я жалела, я бы, наверное, и не шла бы по этому пути. Сложности, как и во всякой профессии, есть. В любой профессии есть сложности. Это все зависит от нашего восприятия этих сложностей. Если смотреть с точки зрения негатива, конечно, можно погрязнуть в этих сложностях. Если смотреть с точки зрения плюса, то есть любой минус можно трансформировать в плюс и любую сложность можно превратить в возможность. Было бы желание. Может быть, не всегда хватает опыта и какой-то прозорливости, ну на это есть вспомогательные специальности в виде психолога, к которому можно обратиться и разрешить вопрос. Все это от личного восприятия - с какой стороны смотришь на сложность, где фокус внимания, там и рост. Поэтому сложности как и во всякой другой профессии есть, но как и во всякой другой профессии они не то, что исправимы, они подвластны нам.

Кому и когда нужно обращаться к психологу?

У нас в обществе есть такое: “Как? Мне – психолог? Да что вы?! Неужели я сам не могу справиться? Ну я же не больной!..” Это вот такое клише, ложное мнение. Как раз таки к психологу обращаются люди, которые заботятся о себе. Это тоже самое, как мы же дома убираем, это такая же уборка в голове, потому что по истечении времени те или иные установки, способы разрешения тех или иных ситуаций уже не работают и, соответственно, надо обновлять, апгрейдить всё это, надо пересматривать, чтобы было продуктивно, чтобы жизнь проживать ну реально в кайф, не просто как надо, а чтобы было со знаком “плюс”. Для этого необходимо будет обратиться и заниматься своим ментальным здоровьем. Люди не готовы работать, происходит обесценивание, считают: “Ну зачем? Это я и сам могу.” Да, можно и самостоятельно. Вообще вопросов нет. Есть такие сознательные люди, кторые могут литературу прочитать и какие-то параллели провести, послушать демонстративные сессии, которых очень много на УouТube канале. Но это будет дольше и, когда идет установка в голове и какой-то привычный паттерн поведения, ты на автомате делаешь так, как привык. А психолог помогает, просто подсвечивает какие-то темные места фонариком. И то, что для тебя раньше было неведомо, ты не знала, думаешь: “О! Точно! Это, оказывается, вот так... А, оказывается, я делаю это, потому что вот так...” В каких случаях надо обращаться? Случаев масса может быть. Элементарно, когда ты хочешь кому-нибудь просто безоценочно высказаться, потому что подруги, друзья, дети, родственники, мама с папой выслушают, но это все равно имеет какой-то свой оттенок. А тут идет безоценочно. Минимально от того, что ты хочешь безоценочно выговориться до того, что ты прорабатываешь свои границы, учишься говорить “нет”, это низкая самооценка, например, или был какой-то травмирующий опыт. Психологи помогают прожить потери, травмы, даже уход с работы, сокращение - это тоже травма; это отношения, детско-родительские отношения... То есть вариаций очень много и в зависимости от того, насколько человек чувствует себя в тупиковом состоянии, тогда проще обратиться к психологу, не тянуть и не делать из своего мироощущения какой-то дремучий лес, а просто разложить по местам: это здесь должно быть, это вот тут, чтобы был порядок. Вы знаете это как? Приходит на прием человек, у которого такой моток, как моток нитки - он такой весь запутанный. А психолог сидит и на катушку просто наматывает исходящее. Когда человек в тупиковом состоянии и у него хаос в голове, не знает, как поступить, психолог просто подсвечивает эти темные зоны, места и не дает совет, клиент сам приходит к своему внутреннему решению. Очень ложно думать, что у психолога много таких случаев и он уже имеет опыт. Да, но не всегда: они все схожи, но решение проблем у всех разное, потому что у каждого свой взгляд на мир, свои ощущения, свое окружение, свои ценности. Это тоже очень важно, поэтому какой-то шаблон ко всем не приставишь. У каждого свой выход из сложившейся ситуации. Однако у нас общество сейчас переживает рассвет: психология набирает обороты, это очень актуально. Люди становятся более осознанными, молодые родители тоже понимают, что какие-то методы воспитания, которые были использованы в их семье (не потому что родители плохие, а потому что они не умели иначе). Сейчас идет такой подъем. Конечно, в детских садах это есть, в школах тоже есть. Сейчас ко мне записываются, чему я очень радуюсь, молодые люди, которые не считают это зазорным. Нынешняя молодежь считает это нормой обратиться, помочь. Идет такой подъем и возросла популярность. Пандемия все-таки внесла свои коррективы: у многих произошла переоценка, впрочем, как и у меня, я была в числе тех людей. Пандемия плюс еще такая осознанность большего фокуса, внимания на то, чтобы мы в этой постоянной суете остановились и посмотрели на себя. Сейчас обращаются более осознанно, без проблем. Это есть в школьных и дошкольных системах. Сейчас достаточно популярно и модно сходить к психологу и попытаться решить свой вопрос. Общество идет к этому.

С какими проблемами обращаются чаще?

Разгон очень большой. Как я говорила, это элементарно от выговориться... Молодежь больше обращается с самооценкой, с чувством вины и стыда, также с постоянным долженствованием, которое было навязано в семье по шаблону воспитания поколениями. Сейчас популярное “Эл эмне дейт?” (“Что скажут люди?”) вводит в тупиковую ситуацию. Если раньше этот груз “Эл эмне дейт?” (“Что скажут люди?”) нашими родителями, да и нами, в принципе, молодым поколением, в семьях которых это очень крепко сидит, принимался и ему не сопротивлялись, это было нормой “Так все живут.” Сейчас растет осознанность, поэтому стали смотреть из угла “Что же я больше хочу? Я есть я. А история про других - это про других.” Эта дифференциация сейчас в обществе очень активная: это личные границы, это неумение говорить “Нет”. Часто клиентам тяжело от того, что не умеют говорить “Нет”. Это бракоразводные процессы, измена может быть - как пережить? Вариантов очень много.

Можно ли предупредить психологические отклонения?

Как завещал Гиппократ “Легче предупредить, чем лечить.” Это семейные отношения, семейное воспитание. Очень важно обратить внимание на то, что воспитание может быть в попустительском стиле или авторитарном, когда ребенка держат в тисках, когда ему не дают проживать свои эмоции и ребенок просто привыкает не слышать себя, забивать эти чувства куда-нибудь подальше, он вырастает и, в принципе, про себя ничего не знает. Какая профилактика? Профилактика именно в семье: если вы - родители или вы планируете, необходимо просто слышать не только ребенка, но и своего мужа, например, своих родных, близких людей. Это не в формате обслуживания, когда ты всё, вроде, дал - такой базовый минимум и всё замечательно. Это слышать, чувствовать и любить. Тогда это и есть профилактика, тогда отношения - настоящие, тогда ты “есть” и ты “не кажешься”, потому что “казаться” намного сложнее, проще “быть”. Смотрите: на корточках долго усидишь? Нет, ну посидишь чуть-чуть и устанешь. На носочках долго простоишь? Тоже нет, постоишь какое-то время, устанешь. А вот когда ты на двух ножках крепко стоишь, когда ты “есть” и ты “не кажешься”. Профилактика начинается с себя, изменения своего мироощущения и, соответственно, твои отношения меняются в семье: с детьми, с родителями, с супругом; на работе. Это и есть профилактика.

Чем отличается психолог от психотерапевта?

Психотерапевт назначает медикаментозное лечение, это человек с клиническим образованием. Психолог не работает с диагнозами, он работает со здоровыми людьми: это психокоррекция, это мотивация. Когда человек испытывает какие-то внутренние состояния, психолог помогает выйти из них, но он не имеет право назначать препараты. Вот разница. Бывают случаи, когда приходят к психологу и явно виден какой-то клинический случай, то тогда психолог просто обязан перенаправить к психотерапевту. Необходимо завершить эту сессию, чтобы не навредить и не произошла ретравматизация. Тогда он останавливает сессию и говорит: “Вам необходимо обратиться к другому специалисту” и перенаправляет.

Кому и когда нужен психолог?

Джамгырчиева Нургуль Кубанычбековна, психолог центра интегративной и эстетической медицины Nova clinic

Психолог “... подсвечивает темные места...” своему опустившему руки подопечному, чтобы он смог самостоятельно прийти к решению в тупиковой ситуации. “... любую сложность можно превратить в возможность...”

Добрый день! Представьтесь, пожалуйста.

Я - практикующий психолог. В подавляющем большинстве в психологию приходят те люди, у которых свои внутренние конфликты и проблемы. Они в поисках решения приходят и далее профессия увлекает их, они понимают, что это призвание. Так и со мной случилось: по первому образованию я – социолог, но у меня путь к психологии был от маркетолога до медицинского представителя. Связующим всех этих трёх сфер, я полагаю, является слово. Хотелось бы рассказать такую небольшую притчу о слове: “Мастер слова рассказывает своим ученикам о живительной силе слова. Из учеников кто-то верит, кто-то под сомнение ставит. И вот один из таких неверующих учеников выкрикивает и говорит: “Все это неправда! Разве если три раза “Аллах” крикнешь, ты станешь верующим? Если ты три раза крикнешь “грех”, ты станешь каким-то падшим грешником?” Тогда мастер говорит: “Ну всё, безумец, ты глупец, ты не прав, садись.” И тут ученик, которого назвали при такой большой аудитории глупцом, безумцем, начинает браниться, испытывать негативные чувства. Спустя какое-то время мастер говорит: “Ну извини, я ошибся, я забираю свои слова обратно, я не прав.” Тот успокаивается и садится. Тогда мастер говорит: “Вы видите, насколько сила слова имеет место?” В психологию, как я уже сказала, я пришла в поисках ответов для себя, потому что проницательность психолога связана, ровным счетом, с тем, что он, залечив свои раны на своем личном опыте, может помочь уже другим людям залечить их раны.

Нашли ли вы ответы, которые искали?

Я до сих пор ищу эти ответы, потому что есть такое ложное мнение: раз сходил к психологу, два раза сходил и жизнь в миг поменялась. Трансформация – это целый процесс. Я трансформируюсь и думаю, что это будет очень долго и до конца, потому что мир то не меняется, а меняется наше отношение. В связи с этим этот процесс бесконечный. Да, я получила ответы: я поняла то, что раньше меня ставило в тупик, откуда все это происходит, какой механизм действия, на что надо обращать внимание, чтобы этот механизм действия был более экологичен и, вообще, эта ситуация стала более экологичной как для меня, так и для окружения. Вот поэтому процесс обучения и трансформации может быть бесконечен. Как долго? Я не могу сказать. Наверное, пока я дышу и живу, пока я контактирую с людьми, это всё будет происходить.

Вы – детский психолог или взрослый?

Я - взрослый психолог, также я работаю с подростками от 12 и старше. Разница в том, что взрослые осознанно хотят получить решение в какой-то тупиковой ситуации. Они хотят разрешить этот внутренний конфликт, который усложняет их жизнь, омрачает. А детей приводят. С детьми, бывает, иногда просят позвонить, потому что наша ментальность общества в том, что обратиться к психологу, да еще и со своим ребенком – это как клеймо какое-то, это значит признать своё фиаско, именно фиаско родительствования. Зачастую люди не готовы к этому и мимоходом просят, конечно. Но у детей до 7 лет тесная связь с родителями. Бывает встречаешься с ребенком, общаешься... Приводит взрослый, говорит: “Агрессивный, в гаджетах бесконечно пропадает...” Но в конечном итоге выходит, что дети - это прямое отражение родителей, то есть дети избегают реальность и уходят в эти состояния или происходит механизм защиты. И тут, конечно, взрослые тоже обращаются, потому что проблемы у детей до подросткового возраста напрямую связаны именно с родителями. Уже с подросткового возраста, скажем, можно без участия родителей.

Что Вам нравится в работе психолога?

Вы знаете - ощущение “до” и “после”. Это когда приходит клиент от безысходности, прямо по глазам видишь, когда он уже практически опустил руки. Как было “до” и как было “после”, целительные слезы, ощущение того, что он под другим углом посмотрел на свою жизнь и это все не так плохо. У него начинают гореть глаза, какая-то мотивация появляется, он понимает, что всё не так плохо и это всё, в принципе, исправимо. Вот это чувство “до” и “после” реально вдохновляет и воодушевляет меня.

Не жалеете ли Вы, что посвятили себя психологии?

Абсолютно нет, я не жалею, если бы я жалела, я бы, наверное, и не шла бы по этому пути. Сложности, как и во всякой профессии, есть. В любой профессии есть сложности. Это все зависит от нашего восприятия этих сложностей. Если смотреть с точки зрения негатива, конечно, можно погрязнуть в этих сложностях. Если смотреть с точки зрения плюса, то есть любой минус можно трансформировать в плюс и любую сложность можно превратить в возможность. Было бы желание. Может быть, не всегда хватает опыта и какой-то прозорливости, ну на это есть вспомогательные специальности в виде психолога, к которому можно обратиться и разрешить вопрос. Все это от личного восприятия - с какой стороны смотришь на сложность, где фокус внимания, там и рост. Поэтому сложности как и во всякой другой профессии есть, но как и во всякой другой профессии они не то, что исправимы, они подвластны нам.

Кому и когда нужно обращаться к психологу?

У нас в обществе есть такое: “Как? Мне – психолог? Да что вы?! Неужели я сам не могу справиться? Ну я же не больной!..” Это вот такое клише, ложное мнение. Как раз таки к психологу обращаются люди, которые заботятся о себе. Это тоже самое, как мы же дома убираем, это такая же уборка в голове, потому что по истечении времени те или иные установки, способы разрешения тех или иных ситуаций уже не работают и, соответственно, надо обновлять, апгрейдить всё это, надо пересматривать, чтобы было продуктивно, чтобы жизнь проживать ну реально в кайф, не просто как надо, а чтобы было со знаком “плюс”. Для этого необходимо будет обратиться и заниматься своим ментальным здоровьем. Люди не готовы работать, происходит обесценивание, считают: “Ну зачем? Это я и сам могу.” Да, можно и самостоятельно. Вообще вопросов нет. Есть такие сознательные люди, кторые могут литературу прочитать и какие-то параллели провести, послушать демонстративные сессии, которых очень много на УouТube канале. Но это будет дольше и, когда идет установка в голове и какой-то привычный паттерн поведения, ты на автомате делаешь так, как привык. А психолог помогает, просто подсвечивает какие-то темные места фонариком. И то, что для тебя раньше было неведомо, ты не знала, думаешь: “О! Точно! Это, оказывается, вот так... А, оказывается, я делаю это, потому что вот так...” В каких случаях надо обращаться? Случаев масса может быть. Элементарно, когда ты хочешь кому-нибудь просто безоценочно высказаться, потому что подруги, друзья, дети, родственники, мама с папой выслушают, но это все равно имеет какой-то свой оттенок. А тут идет безоценочно. Минимально от того, что ты хочешь безоценочно выговориться до того, что ты прорабатываешь свои границы, учишься говорить “нет”, это низкая самооценка, например, или был какой-то травмирующий опыт. Психологи помогают прожить потери, травмы, даже уход с работы, сокращение - это тоже травма; это отношения, детско-родительские отношения... То есть вариаций очень много и в зависимости от того, насколько человек чувствует себя в тупиковом состоянии, тогда проще обратиться к психологу, не тянуть и не делать из своего мироощущения какой-то дремучий лес, а просто разложить по местам: это здесь должно быть, это вот тут, чтобы был порядок. Вы знаете это как? Приходит на прием человек, у которого такой моток, как моток нитки - он такой весь запутанный. А психолог сидит и на катушку просто наматывает исходящее. Когда человек в тупиковом состоянии и у него хаос в голове, не знает, как поступить, психолог просто подсвечивает эти темные зоны, места и не дает совет, клиент сам приходит к своему внутреннему решению. Очень ложно думать, что у психолога много таких случаев и он уже имеет опыт. Да, но не всегда: они все схожи, но решение проблем у всех разное, потому что у каждого свой взгляд на мир, свои ощущения, свое окружение, свои ценности. Это тоже очень важно, поэтому какой-то шаблон ко всем не приставишь. У каждого свой выход из сложившейся ситуации. Однако у нас общество сейчас переживает рассвет: психология набирает обороты, это очень актуально. Люди становятся более осознанными, молодые родители тоже понимают, что какие-то методы воспитания, которые были использованы в их семье (не потому что родители плохие, а потому что они не умели иначе). Сейчас идет такой подъем. Конечно, в детских садах это есть, в школах тоже есть. Сейчас ко мне записываются, чему я очень радуюсь, молодые люди, которые не считают это зазорным. Нынешняя молодежь считает это нормой обратиться, помочь. Идет такой подъем и возросла популярность. Пандемия все-таки внесла свои коррективы: у многих произошла переоценка, впрочем, как и у меня, я была в числе тех людей. Пандемия плюс еще такая осознанность большего фокуса, внимания на то, чтобы мы в этой постоянной суете остановились и посмотрели на себя. Сейчас обращаются более осознанно, без проблем. Это есть в школьных и дошкольных системах. Сейчас достаточно популярно и модно сходить к психологу и попытаться решить свой вопрос. Общество идет к этому.

С какими проблемами обращаются чаще?

Разгон очень большой. Как я говорила, это элементарно от выговориться... Молодежь больше обращается с самооценкой, с чувством вины и стыда, также с постоянным долженствованием, которое было навязано в семье по шаблону воспитания поколениями. Сейчас популярное “Эл эмне дейт?” (“Что скажут люди?”) вводит в тупиковую ситуацию. Если раньше этот груз “Эл эмне дейт?” (“Что скажут люди?”) нашими родителями, да и нами, в принципе, молодым поколением, в семьях которых это очень крепко сидит, принимался и ему не сопротивлялись, это было нормой “Так все живут.” Сейчас растет осознанность, поэтому стали смотреть из угла “Что же я больше хочу? Я есть я. А история про других - это про других.” Эта дифференциация сейчас в обществе очень активная: это личные границы, это неумение говорить “Нет”. Часто клиентам тяжело от того, что не умеют говорить “Нет”. Это бракоразводные процессы, измена может быть - как пережить? Вариантов очень много.

Можно ли предупредить психологические отклонения?

Как завещал Гиппократ “Легче предупредить, чем лечить.” Это семейные отношения, семейное воспитание. Очень важно обратить внимание на то, что воспитание может быть в попустительском стиле или авторитарном, когда ребенка держат в тисках, когда ему не дают проживать свои эмоции и ребенок просто привыкает не слышать себя, забивать эти чувства куда-нибудь подальше, он вырастает и, в принципе, про себя ничего не знает. Какая профилактика? Профилактика именно в семье: если вы - родители или вы планируете, необходимо просто слышать не только ребенка, но и своего мужа, например, своих родных, близких людей. Это не в формате обслуживания, когда ты всё, вроде, дал - такой базовый минимум и всё замечательно. Это слышать, чувствовать и любить. Тогда это и есть профилактика, тогда отношения - настоящие, тогда ты “есть” и ты “не кажешься”, потому что “казаться” намного сложнее, проще “быть”. Смотрите: на корточках долго усидишь? Нет, ну посидишь чуть-чуть и устанешь. На носочках долго простоишь? Тоже нет, постоишь какое-то время, устанешь. А вот когда ты на двух ножках крепко стоишь, когда ты “есть” и ты “не кажешься”. Профилактика начинается с себя, изменения своего мироощущения и, соответственно, твои отношения меняются в семье: с детьми, с родителями, с супругом; на работе. Это и есть профилактика.

Чем отличается психолог от психотерапевта?

Психотерапевт назначает медикаментозное лечение, это человек с клиническим образованием. Психолог не работает с диагнозами, он работает со здоровыми людьми: это психокоррекция, это мотивация. Когда человек испытывает какие-то внутренние состояния, психолог помогает выйти из них, но он не имеет право назначать препараты. Вот разница. Бывают случаи, когда приходят к психологу и явно виден какой-то клинический случай, то тогда психолог просто обязан перенаправить к психотерапевту. Необходимо завершить эту сессию, чтобы не навредить и не произошла ретравматизация. Тогда он останавливает сессию и говорит: “Вам необходимо обратиться к другому специалисту” и перенаправляет.